並前往https://www.listennotes.com/podcasts/%E7%88%86%E6%96%B0%E8%81%9E%E6%8C%96%E7%9C%9F%E7%9B%B8-%E6%9D%B1%E6%A3%AE%E9%9B%BB%E8%A6%96-EYtDnmbrC9K/